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明星建筑师Jenchieh Hung、Kulthida Songkittipakdee为何走入贫民窟,寻找东方“错”意境?
2025/01/23
作者

所谓地域性,究竟是什么?


作为亚洲建筑师,在材料和技术以外,我们能为建筑的地域性发展做出怎样的努力?


这次我们对谈新锐亚洲建筑事务所HAS design and research,他们对于泰国建筑地域性的研究与实践,中国乡建和本土化建筑的洞见,或许能给大家未来的建筑之路有一些新的启发。


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HAS(Hung And Songkittipakdee)

事务所位置:曼谷与上海


接下来请跟随ArchiDogs走进:

建道筑格 X 洪人杰(Jenchieh Hung)、Kulthida Songkittipakdee,随大咖们一同触碰前沿建筑设计。

 


 本期人物 



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洪人杰(Jenchieh Hung)

HAS design and research  主持建筑师

中泰建筑研究室 创始人


Kulthida Songkittipakdee

HAS design and research  主持建筑师


H= 洪人杰Jenchieh Hung

S= Songkittipakdee




 01/泰国当代建筑 




“泰国建筑发生许多转变,我们希望让大众看到除欧美日主流国家外,仍有许多具社会性和地域性发展的东南亚国家”


█ 洪人杰与Kulthida Songkittipakdee,二位好,感谢参与Archidogs的专访,近期您二位完成了泰国当代建筑的展览,请问做这个主题的初衷是什么?


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HAS设计项目:广州市城市规划展览中心 ‧ 泰国当代建筑群展


H:我们事务所有两个实践,一个是作为设计事务所HAS design and research主持建筑师,另一个则是作为“中泰建筑研究室”负责人;而您刚才所询问的,正是两个工作室平行的部分。我们在过去几年完成许多泰国乃至东南亚建筑的出版、评论与讲座,然而以国内来说对泰国建筑的认知仍不完善,因此我们会收到邀约,包括在广州市城市规划展览中心举办亚洲最大的“泰国当代建筑群展”,总面积700平方米,与12家国际知名的泰国建筑事务所,18位泰国建筑师共同参展。


我们也在泰国经营独立建筑事务所,因此业主知道我们是泰国建筑研究领域的专家,当双方都有高度的信任时,就会推进我们共同全力完成项目。除此之外,我们还持续关注泰国当代建筑的发展并不断写作与发刊;从1933年泰国成立暹罗建筑师协会(The Association of Siamese Architects, ASA)到2019年的现今,泰国建筑发生许多转变,我们希望让大众看到除欧美日主流国家外,仍有许多具社会性和地域性发展的东南亚国家


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《中泰建筑研究室》相关出版物、讲座与教学

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《中泰建筑研究室》相关泰国与东南亚建筑评论出版



  在广州的泰国当代建筑策展──泰国性(Thainess),让我深受感动的是入口长廊垂下白色布料的材料性,以及吊顶上悬挂的硫酸图纸所形成的波浪形态。二位在布展时,是如何将这两种轻盈的材料与泰国当代建筑的主题进行连结?


H:这个问题可以分为两个部分。第一个是“Thainess”,第二个是策展和背景。从第一个部分开始解释,无论您问任何泰国建筑师什么是泰国风格、什么是泰国性?他们都会回答不知道。然而,当我们要在泰国以外地区做这样的展览,势必大家对泰国当代建筑是怎么样的轮廓更感兴趣,这也是为什么我们用“Thainess”作为标题。其实,我们倒不是给出一个答案,而是希望通过展览去问这个问题──什么是泰国性?所以我们挑选的18位泰国建筑师给我们一个多样且完整的轮廓,进而让民众感知到“他们自身所理解的泰国性”。


第二个部分是关于策展和背景,这与我们所创立的“中泰建筑研究室”相关。一般来说泰国城市居民的生活多半依水而居,所以造就许多高脚屋类型的建筑,可以加强通风,甚至悬挑的结构还能形成外廊或遮阳系统。这些研究给了我们重要的讯息,即如何用当代材料重新诠释传统建筑型态。所以我们选用轻柔的布料漂浮在地面之上,像是传统的高脚屋;当风吹过的时候,够过布料的孔隙能进入到室内。这种方式和高脚屋完全一样,既漂浮又能通风,只不过我们透过类比关系,转换成当代材料的形态


事实上,这个布料所形成24米的展示长廊原先不在设计范围内,是我们跟业主要求一定要追加在设计内容中,因而产生进入主厅前的到达体验。我们以广州当地的布料作为媒介并在上面手写泰文,用意在于表示“材料是当地的,内容却是泰国的”;并藉由研究岭南古村落与广州城中村的空间形态,设计出具有“廊、庭、院”的展览空间。意图传达给观展者──即便建筑逐渐走向品牌化,但建筑几百年来的本质却不曾改变;希望透过一个预算极精简的设计,重新思考“向内”看的重要性。展览物是一个讯息,但空间自身才是最动人的文化本质。


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HAS设计项目:广州市城市规划展览中心 ‧ 泰国当代建筑群展


S:由于展览的预算比较有限,所以我们通过硫酸纸起伏的形式,将每个建筑师之间的作品做一个软性的区隔。这样的形式并非仅是造型,更有视觉功能上的存在。另外,主展厅面积大约500平方米,如果仅贴展览内容,会导致阅览体验不好,所以我们用现况天花并吊挂上硫酸图纸,进而让展览空间达到两倍视觉面积之效果。


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HAS设计项目:广州市城市规划展览中心 ‧ 泰国当代建筑群展


 

  二位也有从事建筑评论类的出版和讲座,可否与我们分享这部份的想法?


H:这个方面与建筑实践是平行的,我们透过──写作、教学与讲座发现建筑以外的深层意义。建筑终究离不开人,我们希望所做的一切都能与社会发生关系,并找到属于这个时代的另一种声音。有趣的是,当我们从事泰国策展和写作时,作为总策划人的我们需要接触到不同的建筑师,因此我们也会寻找与我们价值观接近,但实践方式极为不同的建筑师。



 02/HAS design and research 



“我们总是从研究来理解设计的潜在可能,设计就像冰山露出水面的一小部分,我们希望透过研究看到水面下支撑主体社会环境的原因”

 

  Kulthida Songkittipakdee,您过去13年分别伦佐·皮亚诺建筑工作室(Renzo Piano Building Workshop)、巴黎Architecture-Studio、香港严迅奇建筑师事务所(Rocco Design Architects)、NBBJ任职,现在则负责独立事务所并在西交利物浦大学(Xian Jiaotong-Liverpool University)教授建筑。洪先生,您则过去5年左右在隈研吾建筑都市设计事务所任职;我很感兴趣的是,二位是如何把大型事务所的实践经验带进学术体系中?


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Kulthida Songkittipakdee与Renzo Piano于巴黎伦佐·皮亚诺建筑工作室


S:事实上不分大小,而是无论在哪种项目中,执行过程中总会有类比的核心价值。比如在大型商业开发项目中,建筑师需要透过项目的差异性,进而思考使用者的多样化感受;当在小型的建筑空间中,我们依旧要思考参与者的到达体验,以及特殊化的场域感受。这表示著不管项目大小,唯有理解不同环境的核心价值后,才能跳出制式化准则并发展出多样的可能性


另外一个经验是,过去我在法国伦佐·皮亚诺工作时,负责纽约哥伦比亚大学艺术和科学中心(Jerome L. Greene Science Center for Mind Brain Behavior)、洛杉矶艺术博物馆(Los Angeles County Museum of Art Expansion II),参与的同事都有负责过大型商业开发项目的经验, 但他们却能跳出固化的思考并提出有效的设计方案。这也表示当公司的管理模式能发展创作氛围时,事务所的走向就会更加多元。


回到我们的事务所HAS design and research。我们总是从研究来理解设计的潜在可能,设计就像冰山露出水面的一小部分,我们希望透过研究看到水面下支撑主体社会环境的原因


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隈研吾与洪人杰于阳澄湖旅游集散中心


H:我们处于一个国家发展速度非常快的环境,多数项目定位就是商业化发展;即便项目在我们眼中是学术性或研究性的,但在业主眼中依旧是商业性的。但事实上我并不觉得商业项目不好,相反地它很好。但商业项目是在考验建筑师面对自己的决心、磨练建筑师寻找自我的CORE;当建筑师有自己的CORE,不管任何项目都可以找到核心价值,即便是商业项目也是。


另一个话题就是如何找到CORE?我认为当下建筑师很多诱惑,但其实只要做自己即可,并且不断地强化自我个性;我自幼家庭条件相对简易,却培养我长大知足的个性。因此我认为所谓的富有是透过情感来传达对建筑的感动,而所有项目的业主都很信任我,因为我们将所有时间与精力都放在设计上,也就不会产生其他无谓的困扰


  二位都在大学兼任建筑设计教授,并且有自己的事务所。如何在教学和实践上取的平衡?如何分配两者的时间?


H:对我们来说,更重要的是如何“选择”适合的教学和实践,因为我们希望每次带来的内容都是新的,而不是沿用重复的主题或实践不断地去游说业主或学生。因此,每个任务对我们来说都是一个挑战,比如一个为期三天的讲座或工作营,我们的准备时间往往会达到两个礼拜或一个月;但另外一方面,我们希望通过比较长时间的研究和准备,在过程中找到事务所的核心价值观,以及找到不同的设计方法。这样通过对任务的筛选,我们可以让事务所的思考和脉络是具备延续性的。


S:不管是讲座或教学,我们会先思考能否结合我们的实践;如果较困难,我们更希望把时间投入在研究或设计上,这样才对得起自己也对得起聘请我们的单位。



 03/ 建筑的“新”自然性:

 从“错建筑”到“错觉情境”



“这些违建雨棚、大排档、路边摊棚户、移动式推车…等构成独特的人为风景,然而这些临时建筑群的存在真实揭露人们作为自然的一部分,如何在钢筋水泥的城市中重新找到另一种“新”自然性“

 

  二位在收到一个项目委托的时候,是如何进行相互配合?如何沟通以及相互尊重对方的想法,并如何分工合作? 


H:如何找到一种隐性的价值观来引导我们的设计过程,比任何沟通都更重要;前期我们也会各自提出不同的方案,但依旧需要靠时间来完善。我们希望通过一些特定项目,来寻找到不同的文化价值──如违建雨棚、大排档、路边摊棚户、移动式推车…等构成亚洲城市独特的人为风景,然而这些临时建筑群的存在真实揭露人们作为自然的一部分,如何在钢筋水泥的城市中重新找到另一种“新”自然性,我们将这样的研究与设计称作为:错建筑 / 错觉情境(ILLUSION ARCHITECTURE / SENSE OF DISTORTION)


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HAS研究项目:台南 ‧ 庙街防火巷


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HAS设计项目:曼谷 ‧ Sa Sia Tua佛寺


  何谓“错建筑”定义?它又是如何体现在您二位的设计方法中的?


H:如果我们将教育背景和实践经历拿掉后,建筑师还剩下什么实践工具?“错建筑”是一个持续性的研究论述,目的在寻找亚洲城市中一种非自主、且没有建筑师介入的空间。多数亚洲城市作为世界大战后被殖民的地区,其建筑元素与风格形式完全承接西方现代主义;相反地这种“自发性违建”却勾勒出特有的地域生态与社会文化,这些构筑由非专业人员(建筑师)的介入,却反应出更灵活、有效率的解决策略


欧洲与亚洲不同,他们理解建筑和城市的方式在于对自身文化的认同;但我们理解建筑和城市的方式在于哪里有超高层、哪里有国际建筑师来设计项目。除此之外,我们对自身城市的理解是非常薄落,也造就我们的思想需要向外看,一种引进西方思维“嫁接”于东方技术的设计逻辑。所以,我们在找寻来自本土的设计方法,如何找到本土文化的“新”认同,或著说如何以传统演绎对未来的想像?是我们做任何判断最核心的标准


HAS事务所的研究包括火车铁道市场、高架道路下的棚户、迂回环绕的死巷子…等。这种景象仅存在于亚洲城市,特别是东南亚地区,是一种极具本土价值的建筑型态。它的美不在于外表,而是来自于内在;当地居民没接受过任何教育,但他们却比建筑师更懂得如何尊重环境。我们希望通过对亚洲城市自主性的发展,对这样自然与“人造自然”的现象进行归纳研究,形成仅属于“我们”的设计方法;而这种没有建筑师介入的“自发性违建”,可以作为引导大众自力实践的工具,具备普世与再利用的价值性


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HAS研究项目:曼谷 ‧ 移动窗帘运船


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HAS设计项目:上海衡复微空间 ‧ 泰国建筑展

 

  您说的没错。西方的构筑更讲究秩序感,结合法律规范构建起城市体系;而采用这套体系的社会,对人们真正需求的建筑反而有所忽视。我认为您的“错建筑”理论,也正是对这个现象的一个反讽。


H:错建筑的“错”字是表达游走在社会法律边缘,一种体制标准下,不完全正确的观念;另一方面,因为它们在社会法律或建筑规范边缘,不是透过注册建筑师来搭建,因此产生的类型与细节都不同,进而让空间产生某种模糊感。这种如自然的随机的不规则感,却透过人工自主搭建的模式,正是自然与“错自然”的对比。我们希望通过研究,让设计衍生出“失秩”的可能性


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HAS研究项目:广州 ‧ 岭南古村落


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HAS设计项目:曼谷 ‧《art4d》移动图书馆


S:错建筑虽然字面上是“错”,但本地人不觉得他们的违建有任何问题。因此,对我们来说它是错建筑,更可以说是“错觉”情境。


 04/最值得研究的“事务所”


“如何找到本土文化的“新”认同,或者说如何以传统演绎对未来的想像?是我们做任何判断最核心的标准”



█  您二位是如何从不同的身分背景看待中国当代建筑?是否既能满足发展需求,又能带有中华文明内在的精神?是否有普世的设计方法应用于当下的建筑环境?


H:世界藉由互联网逐渐形成扁平化的发展,不同国籍的建筑师对于设计的理解也逐渐走向同质化。因此,当代建筑差异化明显减小时,我们对于建筑的诉求又是什么?这不仅是中国现象,更是世界现象,只不过我们身处的城市快速发展,物理效应也更显著。


我不认为要改进什么,身处于这样的时代机缘,反而给了建筑师很多的机会与养分。无论此现象产生的优劣效应,至少当下是走向有趣的结果。但如果这种模式出现一个成功案例,那么今后就会成为大众效仿的模式;在我看来,二十年前中国建筑界是多样的,有张永和、刘家琨、王澍…而现在大家很清楚所谓的明星建筑师要做什么样的建筑,便集中很大的心力去研究那样的东西,形成现在建筑所展现的方式,技术和文化之间的差异要素都变得非常小。


S:从建筑实践的角色来看,二十年前我们很少看到中国女性建筑师的作品报导,但现今越来越多的书籍、专刊报导了女性建筑师的实践。从学生表达能力而言,近年来我在国内建筑学系所指导的学生都表现出很惊人的绘图技术、丰富的图学表达,但在思考上却倒退或不知如何表达。或许因为电脑或互连网的便利,让大家更习惯用眼球思索,而失去自我判断的能力。


  地域性建筑成为近年设计议题,很多设计师透过当地文化、材料和工艺进行诠释并融入设计。这样的设计方法逐渐成为一种模式化思维,似乎说到在地性,就必须使用当地材料与工艺。如何避免将这种设计方法变成普遍性的设计公式?


H:HAS有个研究项目在苏州阳澄湖,阳澄湖那边风景宜人并以吃大闸蟹闻名。有趣的是,当地捕蟹人家会将住家与渔船结合为一,形成特有的船屋;而这样的船屋多半是斜屋顶,因为这是他们认为家最基本的造型。当他们要外出抓鱼抓蟹时,他们懂得用当地的木柱或竹竿,并透过一种深灰色涂料附著在木柱或渔网上,让这些人工物能自然地融入阳澄湖水当中并快速抓到鱼蟹。


这个研究揭露了当地人即便没受过建筑教育,但他们明白如何去建造一个“家”;另外一件事是,他们比建筑从业者更懂得尊重自然,了解哪种颜色与材料对原生物种的影响最小。这是城市人在执行乡建项目所缺乏的敏锐性


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HAS研究项目:苏州 ‧ 阳澄湖船屋


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HAS设计项目:台北 ‧ 新北市立美术馆


█  过去有很多报导像是钱币形状的建筑,龙形状的建筑,能促使建筑与财富或好运相联。二位认为这个崇尚符号性建筑的思维是源自于宗教信仰还是语言文化?


H:这种象征性元素之所以变成建筑的语汇,多半夹杂经济开发和政治背景;这样的建筑在美学上的诉求较低,但它们却真实表达那个时代的诉求。这些开发商用非常具象的方式呈现,就像回到二千多年前的非洲土著,透过陶像人偶清楚表达自己的欲望与需求,而陶像人偶对于土著而言作为艺术形式和宗教文化,但建筑对于开发商而言却成了宣示能力的表态手段。



S:对于泰国建筑师,我们从未以建筑型态表达对佛学的推崇,因为对佛学的崇拜是潜移默化在建筑师体内。在泰国发展体制中,我们能接受外来文化并全数融合于一;这有如泰国的食物和建筑,总会在细小的元素中,看到丰富的型态与层次。


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HAS研究项目:上海 ‧ 石库门里弄


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HAS设计项目:泰国碧差汶府 ‧ 山合院别墅

 

专栏编辑|Sherry Li

发文编辑|园子

审核编辑|Xinmiao


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